Toribia Lero Quispe: “El proyecto político del Estado Plurinacional no es del MAS”

Uno de los principales desafíos previstos por la diputada de Comunidad Ciudadana (CC) y segunda vicepresidenta de la Cámara de Diputados, Toribia Lero, es mantener vigente el proyecto político del Estado Plurinacional. En entrevista con Visión 360, la parlamentaria sostiene que tal visión de Estado no le pertenece al Movimiento Al Socialismo (MAS), y que fue concebida tras mucho tiempo de lucha indígena.

¿Quién considera que tiene la culpa de la situación actual de las elecciones judiciales?

Tenemos lamentablemente a un TCP y que es apenas un apéndice del Órgano Judicial; no es todo el Órgano Judicial, es una partecita que cree tener suprapoderes para el Estado boliviano y ha estado empezando a usar esas sobreatribuciones para buscar beneficios, tanto políticos para favorecer a grupos políticos y después querer defenestrar todo lo que es el proceso de elecciones judiciales, más que todo a la Asamblea Legislativa; a la Cámara de Diputados le han quitado las atribuciones de querer fiscalizar, interpelar.

Entonces, de esa manera han estado comportándose en estos últimos años, lo cual nos parece totalmente irresponsable con el país, la democracia, la institucionalidad y no respetan los demás órganos de poder. Yo diría es mayor la responsabilidad de estos señores que a tal punto han llegado a una autoprórroga, han sacado una resolución a su favor diciendo que van a ampliar su mandato hasta que se realicen las elecciones judiciales.

¿Cómo considera que se perfila CC de cara a las elecciones de 2025?

Nosotros somos una alianza política, convergemos varias agrupaciones, organizaciones, grupos políticos dentro de la alianza CC. Entonces, para las elecciones de 2019 formamos parte de la alianza CC, y dentro de la alianza CC quienes tienen personería jurídica y por el liderazgo fuerte, Carlos Mesa es el presidente de la alianza. 

Así que nosotros, como movimiento Vida, vamos a ser parte, es nuestra decisión desde siempre. Hay conversaciones, con distintos grupos y líderes políticos, para que se pueda participar en las elecciones generales de 2025, pero no puedo decir que Carlos Mesa va a ser el candidato; por lo menos él nos ha señalado que él está buscando la unidad posible, tiene que haber una unidad. 

Si él tiene que dar un paso al costado para un candidato potente que realmente pueda aglutinar a la oposición, va a dar un paso al costado, y si también todos o la mayoría dice que Carlos Mesa es la unidad, también lo va a asumir.

Los indígenas tenemos el desafío de construir el Estado Plurinacional, pero hay frentes que no quieren.

¿Qué tipo de reformas o cambios estructurales requiere Bolivia de ahora en adelante?

Venimos del movimiento Vida, donde los pueblos indígenas tenemos el desafío de construir el Estado Plurinacional. Hay otros frentes políticos que no quieren ya saber del Estado Plurinacional, creen que ese proyecto político ha destruido la democracia, la institucionalidad, que ahora no es posible, y que hay que volver al republicanismo; buscan la tercera República y hay varias propuestas, pero no quieren saber ya del proyecto político de los movimientos indígenas.

Entonces, yo creo que tendrían que revisar también por qué los pueblos indígenas se han proyectado un Estado Plurinacional, y lo hemos señalado y manifestado de manera contundente, que el proyecto político del Estado Plurinacional no es del MAS.

Así que nosotros tenemos ese proyecto político, no este que está mostrando el MAS con la desinstitucionalización, la corrupción, los temas de ampliar la frontera extractivista, entreguista, rentista; entonces, no es ese nuestro sueño de nosotros. Así que tenemos que debatir de cara al 2025 para que comprendan lo que es el Estado Plurinacional para nosotros, así que hay muchas cosas que cambiar.

Nosotros no quisiéramos cambiar la parte del Estado Plurinacional, los pilares que están ahí. Si se trata de cambiar eso, la oposición va a perder. Porque el sueño, el desafío es la construcción del Estado Plurinacional de Bolivia. Lo identitario en Bolivia es muy fuerte y se tiene que comprender eso; nos confunden mucho que porque eres indígena eres masista y no es así. Pero eso han impuesto a puros golpes, amenazas, escarmientos. 

Obviamente, tenemos que cambiar el tema de la justicia, la justicia es fundamental para nuestro país. El tema de la lucha contra la corrupción por ejemplo, el tema de la economía; no es posible que a nombre de acceso a la tecnología, de modernidad, globalización, podamos seguir destruyendo lo poco que nos queda como medios de vida, los bosques, el agua, todo aquello.

Hay que cambiar de forma estructural muchas cosas, particularmente el tema de la economía y la justicia, la corrupción. Y no tienen que cambiar los pilares para la construcción del Estado Plurinacional, los derechos de los pueblos indígenas que forman parte de la nueva CPE y es transversal.

¿Cómo ve actualmente a la Asamblea Legislativa Plurinacional?

En algún momento se tendría que haber visibilizado lo que es el MAS; pelea de angurria por el poder, solamente es eso y no les interesa nada, no les interesa el país, la crisis económica ni la falta de dólares, de diésel ni de gasolina. 

Y la ALP está como está, débil, defenestrada institucionalmente por el TCP y por los mismos asambleístas. Ustedes vieron el viernes 8 de noviembre cómo realmente es su comportamiento; más antes el bloqueo criminal, que ahondó la crisis económica y en general muestran también el desafío de no acatar las normas de convivencia como es la CPE y las leyes, no quieren acatar; solamente acatan lo que les conviene y lo que no, no. 

Hay muchas críticas al trabajo de la Asamblea, pero ¿qué destacaría del trabajo y qué merece una autocrítica?

Posiblemente no sea tan valorado, pero yo destaco de esta legislatura es que somos la mitad mujeres y la mitad varones los parlamentarios, y que en esta legislatura los miembros de la directiva han sido cuatro mujeres y tres hombres. Se podría haber hecho muchas cosas, pero al menos han mostrado la cara de construcción, tan apenas de la paridad y alternancia que tiene que haber al ocupar espacios de decisión. Ahí se ve que las mujeres se están esforzando. Llegan, no han hecho muchas cosas como uno quisiera, pero faltó orientación y apoyo.

Esas tensiones ideológicas limitan. Te están controlando siempre con quién hablas, a quién sonríes. O sea, es como un muro que no puedes pasar, que te limita en hacer acciones en favor del país, porque siendo cuatro mujeres en la directiva podrían haber propuesto un proyecto de ley en beneficio de las mujeres y niños que ahora están siendo ferozmente vulnerados.

Si se destaca esa parte, para mí significa mucho. Y además diversas, están mujeres indígenas, profesionales, de tierras bajas, de tierras altas; hay una diversidad, eso buscamos: paridad en la diversidad, o la democracia intercultural. Eso este año se ha mostrado, pero no aprovechado ese espacio tan importante de representación de la mujer en la Cámara de Diputados.

Tenemos un TCP que cree que tiene suprapoderes para buscar beneficios en favor de grupos políticos.

¿Qué ganaron y qué perdieron los pueblos indígenas con la implementación del denominado proceso de cambio?

Los indígenas hemos perdido mucho, peor que en la Colonia. En la Colonia tenemos títulos de la época de la Corona, que nuestros abuelos guardan hasta ahora, donde señalan que el Rey de España reconoce el territorio de los pueblos indígenas; hay patroncillos como instructivas que señalan que el Rey de España reconoce la posesión de esos territorios ancestrales, hasta las pajas, piedras, leñas, zorros y que todo eso ha sido comprado por los indios con oro y plata. Eso significa tierra, territorio, recursos naturales, todo. Hemos perdido mucho los pueblos indígenas, hemos sido despojados de nuestros territorios que es lo fundamental para la sobrevivencia de los pueblos indígenas.

En general, ¿cómo considera que se encuentra la situación de las organizaciones sociales en Bolivia?

Hasta el 2009 por lo menos estuvimos sobreviviendo unidos, como la Conamaq, la Cidob, había el Pacto de Unidad, pero después de la marcha en defensa del Tipnis, Evo Morales se ocupó de destruir nuestras organizaciones. Primero ha irrumpido en la Cidob, después la Conamaq y han sido impuestos dirigentes a su medida para que obedezcan el plan de gobierno, y nosotros hemos sido totalmente excluidos, castigados, marginados, estigmatizados, pero aun así hemos hecho que sobrevivan nuestras organizaciones que se llaman orgánicas y seguimos con eso.

Ahora como se ha dividido el MAS, no hay un solo Conamaq, hay tres o hasta cuatro; la Cidob también… y así las organizaciones están divididas en dos o hasta en tres. Todo está un relajo, pero respondiendo a un partido y no a intereses de su organización. 

Estamos perdiendo muchísimo con este proceso de cambio, cuando nuestros dirigentes o autoridades deberían debatir la vulneración  de derechos, la consulta en particular, pero no están en eso, sino defendiendo a un gobierno y no los intereses para los cuales se han organizado. Están muy maltratadas, fraccionadas, debilitadas las organizaciones y si no responden a un partido y al que está en el poder, creo que es terrible lo que está pasando.

¿Cómo analiza usted la situación del MAS? ¿A qué factor le atribuye usted el quiebre al interior del MAS?

No es tanto de mi incumbencia meterme en los asuntos del MAS, pero está afectando a todo el país. Considero que es la angurria del poder. Evo Morales no quiere soltar el poder y su entorno también se ocupa de eso, nada más. 

Porque si se dividieran por cuestiones ideológicas, por luchar contra la corrupción, por cambiar el modelo económico, ahí uno puede percibir que estos son los malos, los buenos y que se tiene que cambiar el modelo, por uno más de sostenibilidad, pero los dos abrazan su modelo, su partido. 

La Asamblea está como está: débil institucionalmente por el TCP y por los mismos asambleístas.

¿A qué cree que se deba el quiebre al interior de CC y cuándo ocurrió?

En la alianza convergen varias agrupaciones, organizaciones, grupos políticos y creo que lo que ha cerrado filas es el interés de querer reencauzar la democracia. Lo que nos une es la visión de democracia que tenemos y yo creo que ahí no hay oposición. Pero lo que sí comenzó el quiebre, fueron cuestiones orgánicas.  Hay otros parlamentarios a los que no les ha gustado y es que Carlos Mesa convoque a análisis políticos grandes, reuniones, y eso no les ha gustado.

Y así se han ido bajando, no sé por qué han hecho eso. Ahora resulta que muchos que se han ido no se han ido a trabajar y hacer lo que querían que se haga, sino al llamado de Manfred Reyes Villa, han ido a buscarlo o él los buscó, pero ¿qué están haciendo ahora?

Una cosa es cuando te alejas de tu partido, pero porque te estás yendo a hacer lo que tú querías hacer, pero ¿eso es lo que querían hacer? ¿Irse a otra línea política para hacerle daño a la alianza que te tomó en cuenta para responder a toda esa oposición que necesita una buena representación? Quizás faltó madurez política.

Porque si Carlos Mesa decía “ya no vamos a ser demócratas, vamos a ser socialistas”, por decirlo, yo también me salía, o si me dijeran vamos a hacer alianza con el MAS también me iría.

¿Qué representa para usted haber asumido la segunda vicepresidencia de Diputados?

Es un gran reto, un desafío. La verdad, me siento bien contenta porque ha sido sorpresivo que la propuesta presentada por nuestro jefe de bancada haya tenido mucha aceptación, que yo los represente en la segunda vicepresidencia.

Para mí es un desafío muy importante y una alegría, porque muchos de los hermanos con los que hemos trabajado somos parte de la resistencia de los pueblos indígenas; se sienten representados y están muy felices que la voz crítica de denuncia, de vulneraciones de derechos siga vigente y que sea reconocida por su bancada.

Entonces, para nosotros es un poco o mucho de comprender la realidad de comprender la democracia intercultural y que hagamos política. Democracia es diversidad, inclusión. Y así esperamos hacerlo bien.

¿Cuáles son los principales retos de la oposición?

Ahora, han visto cómo han destrozado la ALP, no respetan nada el oficialismo, pero el desafío es que estamos de cara a las elecciones de 2025. Nuestro gran desafío es seguir insistiendo en la abrogación de leyes incendiarias, que realmente están haciendo mucho daño al país.

El tema de los préstamos, la crisis económica, tenemos que anteponer la crisis económica, no estamos haciendo un buen análisis, porque ¿quién está sufriendo? No sufren solo los masistas, sino todo el pueblo boliviano. No podemos condenar al pueblo en esta crisis económica, tiene que haber una propuesta sobre cómo vamos a salvar de esta crisis.

Las filas por carburantes están largas, los choferes están durmiendo en las calles; en vez de sobrellevar, es el país que se hunde, no un partido. Entonces, creo que sí vamos a tener un gran desafío, un esfuerzo como pudiéramos lograr como que se lleve una cumbre política y económica, y que todos los actores políticos e instituciones apuesten por el país y por el pueblo boliviano que está sufriendo. 

Nuestro trabajo es seguir insistiendo con la abrogación de leyes incendiarias que hacen daño al país.

El Perfil

• Pueblo indígena Toribia Lero Quispe es originaria de la nación sura.
• Cargo Es diputada por CC por el departamento de Cochabamba. Ocupa la segunda vicepresidencia de la Cámara de Diputados.
• Profesión Licenciada en Auditoría Financiera – magíster en Derechos Indígenas y Desarrollo, experta en incidencia política y fortalecimiento de la democracia en Bolivia, y en  Derechos y Pueblos Indígenas y Tribales.
• Experiencia Asesora en Derechos Indígenas del Consejo Nacional de Ayllus y Markas del Qullasuyu (Conamaq), y del Consejo de Ayllus y Markas de Cochabamba; consultora nacional e internacional en derecho indígena, derechos de las mujeres indígenas y desarrollo.